Très bonne sélection de votre part. Certaines que je ne connaissais pas .

A mon sens, les Delage auraient plutôt leur place dans la catégorie musique de chambre avec les Mallarmé de Ravel et le Pierrot lunaire; d'ailleurs on pourrait rajouter les Poèmes de Balmont et les poèmes japonais de Stravinsky qui sont sublimes.

@ Architecte :
C'est fait pour cela !

@ Xavier :
En effet ! Je croyais qu'il existait aussi une version pour orchestre des Delage, enregistrée par Armin Jordan et Felicity Lott, mais en remettant le disque, c'est bel et bien la même version de chambre que chez Timpani. Je vais corriger ça.

Pour Stravinski en revanche, j'y entends les moments les plus contrapuntiques et néos de [i]Petrouchka[/i], pas vraiment ce qui me touche. Qu'est-ce qui te paraît majeur ici ? Un peu la même chose que pour Oedipe ? :)

Ah non, ce n'est pas du Stravinsky néo pour moi ici!
C'est du Stravinsky assez français je trouve, pas du tout celui d'Oedipe.

Mais Petrouchka n'est pas néo non plus. :) Je traçais juste un parallèle avec un Stravinski dépouillé (et ici un peu plus contrapuntique) - mais j'y entends, oui, les mêmes couleurs (assez ternes) que dans Oedipus Rex.

Je n'ai pas entendu le rapport avec les français. Les Mallarmé de Ravel passé à la moulinette du Milhaud symphonique ? :) Sérieusement, tu visais quels français, ça n'est pas évident pour moi ?

Eh bien tout d'abord les deux poèmes de Verlaine et ceux de Balmont sont assez ravélo-debussystes, oui, ça me semble flagrant.
Les harmonies des Verlaine sont très debussystes, et les Balmont peuvent effectivement faire penser aux Mallarmé de Ravel à plusieurs moments, mais c'est antérieur. (avec c'est vrai, des trais de piano qui évoquent Petrouchka)
Les poèmes japonais sont plus du "vrai" Stravinsky évidemment, mais on est quand même plus ou moins dans la même lignée. (le dernier accord du 2è!)
Le 3è poème japonais m'évoque certains passages du Rossignol... par contre je ne vois vraiment pas le rapport avec Oedipus Rex dans tout ça...

Les Odelettes sont superbes et envoûtantes.

Bonjour,

les Sea Pictures d'Elgar, très réussies et personnelles, n'auraient-elles pas droit à une petite place ? Bien sûr, je ne demande pas que ce soit en gras ou en italique...

Bonsoir !

@ Xavier :
Je n'entends pas cela comme tu dis. Tu as probablement raison d'ailleurs, mais les couleurs utilisées par Stravinski me paraissent (j'ai réécouté avant de te répondre) clairement assez différentes, même de Ravel, même des Mallarmé ou des Madécasses. Je n'ai pas regardé les partitions, il n'est pas impossible qu'il y ait des points communs, mais l'usage du matériau, et l'effet produit, ne me paraît pas vraiment proche.

@ Malko :
Tout à fait. Il n'y aurait pas les Shéhérazade, je dirais que les français n'ont pas fait mieux !

@ Arnold :
Effectivement, j'aurais pu / dû les mettre en italique, elles sont finalement assez régulièrement enregistrées, et quelquefois données (en tout cas pas moins que les autres).
Après, personnellement, bien que je les trouve belles, et que j'aime beaucoup l'Elgar vocal (en particulier sacré : choeurs ''a cappella'', oratorios...), je trouve ces Sea Pictures assez fades.

Merci, Xavier et Arnold, j'ai opéré les ajustements nécessaires grâce à vos remarques précieuses.

J'aime beaucoup les folksong de L.Berio et surtout les chants d’Auvergne de J.Canteloube (F. von Stade chez sony) qui m'apportent davantage de joie et d'émotions que bien des œuvres citées ci-dessus (chacun ses préférences)

Il faut dire que je ne les classe pas forcément dans les lieder, et certainement pas parmi les "décadents". En plus, les Folk Songs sont écrites pour petit ensemble, plus proches de Pierrot ou des Delage, mais avec une visée esthétique complètement différentes.

J'avoue que pour ce qui est du traditionnel roboratif, je me tourne davantage vers des ensembles spécialistes du folklore (voire de la pop mainstream), plutôt que vers les arrangements souvent un peu corsetés des "grands" compositeurs. Les Berio sont amusants, mais j'avoue que je n'y reviens guère. Quant à Canteloube, oui, j'aime bien, mais on gagnerait grandement à des orchestrations de qualité...

C'est fou les merveilles puisées dans cette seule notule;

Je lui donne la palme d'or.

Je crois que c'est surtout le répertoire de cette période qu'il faut incriminer... il regorge de pépites incommensurables !

J'en ai déjà de côté pour une mise à jour...

Encore !

Ca viendra en son temps... :)

Je prépare en ce moment une liste pour quatuor & voix (donc surtout du décadent chambriste), et je suis en train également de faire le tri pour le liste du second XXe (difficile de choisir !).

Je suggère d'y mentionner les mélodies de Koechlin.

Suggestion très légitime effectivement ! Le problème demeure que ce ne sont pas véritablement des cycles cohérents (sauf ceux de la Jungle, évidemment), et que je n'en suis pas inconditionnel. Autant j'aime son orchestre ou ses mélodies avec piano, autant ses mélodies avec orchestre ont quelque chose d'un peu trop étudié, de trop fini, léché, pour m'émouvoir vraiment.

Mais si tu veux en proposer une sélection, ne te prive pas !

Elles sont tout à fait tel que tu les dépeints; Mais c'est pour ça que je les aime sans jamais qu'elles me lassent : l'émotion y est contenue.

Je referai un tour dedans avant de publier la mise à jour !