Merci pour cette très intéressante notule.
J'y ai découvert en particulier cet enregistrement des deux oratorios de Charpentier que je ne connaissais pas. Les trente secondes de l'extrait font furieusement penser à la passacaille d'Armide, perspective réjouissante s'il en est. Je vais essayer de mettre très prochainement la main sur ce disque.
Sinon pour les Leçons de Couperin je trouve que l'enregistrement de René Jacobs (Musique d'Abord) vaut aussi vraiment la peine d'être écouté.

Bienvenue par ici WoO !

Concernant le Magnificat et Armide, c'est exactement la pensée qui m'est immédiatement venue, je suis bien content d'être secondé ! Mais la notule s'est tellement étoffée qu'il me faudra un peu de temps pour la publier.

Pour les Couperin, Jacobs est tout de même éloigné stylistiquement, et assez austère avec son positif. On pense plus à du baroque allemand, en réalité. Sinon, il y a Hogwood (avec Kirkby et un clone de Kikby...), un peu hors des clous du style aussi, et Deller qui a vraiment vieilli, au moins du côté des tempi.
Non, Christie, avec son continuo au clavecin, est vraiment d'une élégance et d'un style assez idéaux pour cette musique. Cette musique religieuse lui donne sans doute l'occasion de ses meilleurs disques.

> Ce magnificat est-il postérieur à la grande passacaille d'Armide ? Ca serait amusant de le savoir.

> L'austérité de Jacobs ne me gêne pas dans cette page. En fait tout dépend surtout de ce qu'on a envie d'entendre : voix de dessus ce sera Christie sans hésitation, voix de contre-ténor je préfère de loin Jacobs à la vieille version Deller, malgré tout le bien qu'on a dit et qu'on continue d'en dire.
Sinon oui Christie est absolument génial dans ce répertoire ! Pour le moment je n'ai pas rencontré un seul raté (contrairement à Herreweghe par exemple).

Ce magnificat est-il postérieur à la grande passacaille d'Armide ? Ca serait amusant de le savoir.

Je n'ai pas sa date, mais vu le numéro de catalogue Hitchcok (le deuxième des neuf Magnificat), on peut imaginer que c'est antérieur à la création d'Armide en 1686.

L'austérité de Jacobs ne me gêne pas dans cette page. En fait tout dépend surtout de ce qu'on a envie d'entendre : voix de dessus ce sera Christie sans hésitation, voix de contre-ténor je préfère de loin Jacobs à la vieille version Deller, malgré tout le bien qu'on a dit et qu'on continue d'en dire.

Oui, bien sûr, pour la mobilité, c'est préférable. Mais que vient faire un contre-ténor dans cette musique ?

Sinon oui Christie est absolument génial dans ce répertoire ! Pour le moment je n'ai pas rencontré un seul raté (contrairement à Herreweghe par exemple).

Herreweghe n'a pas manqué grand chose non plus dans le religieux baroque français à ma connaissance.

A vrai dire je pensais que celle-ci avait justement été écrite pour un contre-ténor...

En ce qui concerne Herreweghe seuls ses grands motets de Lully m'ont vraiment déçus. Ils manquent quand même cruellement de contrastes je trouve. Pendant le Dies Irae on a envie de s'endormir : tout est débité sur le même ton et on dirait que le choeur, les solistes et le chef fonctionnent sous tranxène. Le son est beau (meilleure prise de son que chez Niquet), les voix sont irréprochables, mais tout se traiiiiiiiiiiiine et on s'y ennuie quand même un peu (beaucoup). Sinon je regrette aussi qu'il ne recourt pas systématiquement à la prononciation "à la française", mais là c'est juste une question de goût personnel.

A vrai dire je pensais que celle-ci avait justement été écrite pour un contre-ténor...

C'est-à-dire que les contre-ténors dans le répertoire baroque français, j'ai beau chercher, je ne vois pas ce que c'est. On a des hautes-contre, des tailles, mais pas de falsettistes intégraux.

En ce qui concerne Herreweghe seuls ses grands motets de Lully m'ont vraiment déçus. Ils manquent quand même cruellement de contrastes je trouve. Pendant le Dies Irae on a envie de s'endormir : tout est débité sur le même ton et on dirait que le choeur, les solistes et le chef fonctionnent sous tranxène. Le son est beau (meilleure prise de son que chez Niquet), les voix sont irréprochables, mais tout se traiiiiiiiiiiiine et on s'y ennuie quand même un peu (beaucoup). Sinon je regrette aussi qu'il ne recourt pas systématiquement à la prononciation "à la française", mais là c'est juste une question de goût personnel.

C'est tout de même le plus souvent qu'il fait la prononciation à la française, et jusque dans le Requiem de Fauré, ce qui avait beaucoup fait tousser dans le public discophile.

Ces grands motets lullystes, à dire vrai, ne me transportent pas, même chez Niquet.

Merci pour cet éventail, ça va me forcer à aller écouter ce Requiem de Gilles que je ne connais pas.

Juste au sujet de cette distribution du Couperin, ton avis sur le Deller et le Jacob pour les Leçons ? En dehors de la "mobilité", peut-on faire plus exquisément spirituel, douloureux et introspectif que le britannique ?

Les timbres sont magnifiques chez Deller (y compris l'orgue), on s'y noierait. Mais ça reste hélas très massif dans le mouvement.

L'Introit du Requiem de Gilles est inoubliable, d'une mélancolie ineffable.

(avec Howard Crook en prime...)

J'ai enfin pu écouter les 3 versions du H146 évoqué ici. Celle de Niquet est magnifique, très colorée (comme tu dirais), très habitée (comme disent les critiques), finalement plus "florissante" que les deux autres (plus "spirituelles" ?), un peu plus austères, je trouve. Ça me paraît particulièrement évident dans le Æterna de Niquet, totalement vibrant.

Très heureux de constater que la magie Niquet ne m'affecte pas seul - mais jusqu'aux brutes épaisses. 8)

Salut les Christiques !

Le Magnificat à 3 voix d'hommes de Charpentier est une merveille absolue. Mon premier disque de musique baroque française avait été en 1979 le Te Deum dirigé par Malgoire, complété par ce Magnificat, et je n'écoutais que lui, mais alors en boucle, ce qui au temps du microsillon musclait le poignet. C'était avec Ian Partridge, James Griffett, Michael George. le disque n'est jamais reparu en CD et c'est bien dommage parce que je n'ai jamais retrouvé la puissance d'envoûtement de cette pièce dans les versions CD, le mélange des timbres étant fascinant chez Malgoire.

Curieusement, je n'ai jamais beaucoup accroché au Requiem de Gilles, contrairement à ses Motets ou Lamentations : Niquet a gravé ça à ses débuts (Accord ?). Il y a dans un des motets un duo de basses qui me met en transes. Le Motet de saint Jean-Baptiste est ensorcelant. Tout ça a été réédité, je crois.

J'ajouterais volontiers le premier disque de grands motets de Lalande par Christie (avec Gens, Fouchécourt, Corréas, etc.), qui pousse l'alliance de la majesté et du mystère à des hauteurs extraordinaires. C'est le chant du cygne de Versailles, pour moi. Le Confitebor est une splendeur mais que dire du Super fumina Babylonis ? Dommage que le disque soit plus figé que le concert dont il résulte, car ce concert laissait pantelant.
De Lalande, il y a aussi un De Profundis impressionnant, mais je n'ai plus entendu ça depuis le microsillon de Corboz, peu articulé (euphémisme inside).

Enfin, merci de ne pas oublier la Messe de Charpentier "Assumpta est Maria". Si vous restez froid à ça, vous n'avez pas de cœur ! Disque Christie, avec son premier Te Deum qui est chez HM, et non chez Erato.

« Lorsque j'écoute Charpentier, j'ai envie d'envahir la Dordogne. » (Anonyme dauphÿnois)

Bonsoir, hôte vénérable !

Salut les Christiques !

Christique du Sud-Ouest, ça fait une chouette carte de visite.

Le Magnificat à 3 voix d'hommes de Charpentier est une merveille absolue. Mon premier disque de musique baroque française avait été en 1979 le Te Deum dirigé par Malgoire, complété par ce Magnificat, et je n'écoutais que lui, mais alors en boucle, ce qui au temps du microsillon musclait le poignet.

J'avoue que mon concert Christie capté sur le flux numérique de France Musique\[s\] me préserve de ces excroissances aussi disgracieuses que compromettantes.

C'était avec Ian Partridge, James Griffett, Michael George. le disque n'est jamais reparu en CD et c'est bien dommage parce que je n'ai jamais retrouvé la puissance d'envoûtement de cette pièce dans les versions CD, le mélange des timbres étant fascinant chez Malgoire.

Du beau monde en effet ! C'est magique aussi pour le dernier concert Christie (Andrew Tortise / Marc Mauillon / Jonathan Sells).

Curieusement, je n'ai jamais beaucoup accroché au Requiem de Gilles,

C'est peut-être un peu trop « première manière » pour toi, tout simplement. A l'inverse, je préfère la première période à la période Rameau / Mondonville / Boismortier, on en a souvent parlé. [En revanche, gros faible pour l'après-Gluck, notamment les Salieri et les Jean-Chrétien Bach français.]

J'ajouterais volontiers le premier disque de grands motets de Lalande par Christie (avec Gens, Fouchécourt, Corréas, etc.), qui pousse l'alliance de la majesté et du mystère à des hauteurs extraordinaires. C'est le chant du cygne de Versailles, pour moi. Le Confitebor est une splendeur mais que dire du Super fumina Babylonis ? Dommage que le disque soit plus figé que le concert dont il résulte, car ce concert laissait pantelant.

D'autant plus que ça se trouve en collection économique chez Musique d'abord d'Harmonia Mundi.

Et que Christie est infaillible dans ce répertoire sacré français (pas écouté ce disque précis, cela dit, mais tu as prononcé quelques mots magiques...

Enfin, merci de ne pas oublier la Messe de Charpentier "Assumpta est Maria". Si vous restez froid à ça, vous n'avez pas de cœur !

Dieu merci, je suis en combustion spontanée au contact de ce saint mystère.

Très beau concert tout récent de Niquet avec ce vaste programme.

Disque Christie, avec son premier Te Deum qui est chez HM, et non chez Erato.

Ah bon, le dernier est donc le troisième ! Mazette.

Sk†ns :
« Lorsque j'écoute Charpentier, j'ai envie d'envahir la Dordogne. » (Anonyme dauphÿnois)

Je crois que tu fais erreur, Bajazet disait plutôt quelque chose du genre : « Lorsque j'écoutais Charpentier en 78tr, je voyais gonfler ma pogne. »

Non mais vous êtes pas bien, Marrec ?
Je ne suis guère poignant, vous savez.

« Lorsque j'écoute Charpentier, j'ai envie d'envahir la Dordogne. » = Génie ! Génie !

Le De Profundis de Lalande par le tandem Paillard / Corboz est une catastrophe : un monolithe qui se traîne péniblement et lourdement sur la route de l'ennui.

A la liste des "indispensables" je rajouterai bien le disque de Claire Lefilliâtre et du Poème Harmonique enregistré pour Alpha : Miserere à voix seule et Leçons de Ténèbres de Lalande.

J'ai réécouté le Requiem de Gilles récemment par Niquet et sa bande (pas la Petite), et comme tous les disques de musique religieuse enregistrés pour ADDA/Accord (3 Campra, 3 Gilles, 1 Boismortier) c'est une petite merveille. Il tirait déjà de son orchestre les sonorités qu'on lui connaît aujourd'hui ! Un sens des contrastes et une vélocité incroyable, un latin à la française et une diction impeccable, rien à dire : tout est parfait.

Pour Philippe Herreweghe mon opinion a encore évolué. En mal. Je ne lui reconnais désormais plus rien de bon dans le baroque français à l'exception des motets de Du Mont dont la discographie est encore très maigre et Armide de Lully (Pour le Requiem de Gilles je lui préfère Niquet). Ses Grands Motets de Delalande sont d'une platitude et d'une incroyable pauvreté (où est le continuo ? où sont les solistes ?), je ne me suis jamais autant ennuyé dans les grands motets de Rameau que sous sa direction, la pédale de freinage est constamment appuyée dans ceux de Lully et de Charpentier. Bon, pour ces derniers il bénéficie quand même d'un plateau magnifique avec Mellon, Poulenard et Ledroit, et de beaux choeurs comme d'habitude, mais ça ne suffit pas.

Finalement je me réjouis qu'il se soit tourné vers Bach et Bruckner.

Bonjour WoO !

Le De Profundis de Lalande par le tandem Paillard / Corboz est une catastrophe : un monolithe qui se traîne péniblement et lourdement sur la route de l'ennui.

Ce sont des pionniers, on ne peut pas non plus leur reprocher ce qu'ils ne savaient pas encore. Quand on voit ce que le pape Harnoncourt était capable de faire à Castor & Pollux... on ne s'étonne pas qu'il ait jugé sévèrement cette musique française... Puisque si les danses sont très réussies, il est totalement passé à côté de la dimension récitative de la musique : tout ce qui n'est pas un "numéro" (même si le terme est impropre ici) est joué très lentement, comme de la "musique pleine", alors qu'elle ne prend sens que dans l'urgence de la déclamation. Ce n'est pas tant une question de tempo que d'attitude, de toute façon.

A la liste des "indispensables" je rajouterai bien le disque de Claire Lefilliâtre et du Poème Harmonique enregistré pour Alpha : Miserere à voix seule et Leçons de Ténèbres de Lalande.

C'est sur ma liste d'écoute prochaine ! :D

En ce moment, il y a quelques urgences (pour nourrir CSS notamment, mais c'est long !) ; je ne désespère pas de m'y mettre très bientôt, parce qu'il me tarde. :)

J'ai réécouté le Requiem de Gilles récemment par Niquet et sa bande (pas la Petite), et comme tous les disques de musique religieuse enregistrés pour ADDA/Accord (3 Campra, 3 Gilles, 1 Boismortier) c'est une petite merveille. Il tirait déjà de son orchestre les sonorités qu'on lui connaît aujourd'hui ! Un sens des contrastes et une vélocité incroyable, un latin à la française et une diction impeccable, rien à dire : tout est parfait.

Niquet me paraît en tout cas, de façon assez évidente, le plus stimulant des chefs d'ensemble (célèbres) en ce moment (et peut-être depuis le début du mouvement). En plus, il semble se tenir à distance de Rameau, ce qui nous permet d'entendre autre chose ! Dans ce répertoire, à part Christie pour la musique religieuse et peut-être prochainement quelques ensembles prometteurs (Stradivaria de Cuiller fait d'ores des déjà des choses très prometteuses, proches de Minkowski), il n'y a guère de concurrence à un niveau constamment si exceptionnel.
J'aimerais bien entendre aussi les Folies Françoises dans un opéra en intégralité.

C'est tout l'éternel (et très logique) problème du disque : on ne prête qu'aux riches. Même s'ils ne sont pas toujours les meilleurs partout.

Pour Philippe Herreweghe mon opinion a encore évolué. En mal. Je ne lui reconnais désormais plus rien de bon dans le baroque français à l'exception des motets de Du Mont dont la discographie est encore très maigre

Peut-être, mais moi j'ai Niquet dedans... De l'intérêt de surveiller la radio (22 septembre 2007 à 19h47 pile, si tu veux faire une demande à France Mu :) ).

(Pour le Requiem de Gilles je lui préfère Niquet).

C'est tout de même d'une noblesse admirable - et quels solistes !

Finalement je me réjouis qu'il se soit tourné vers Bach et Bruckner.

Qu'il est méchant... :-)


Merci pour les compléments, je note pour Delalande, il est nécessaire que je presse l'écoute.

QUOI ???!!! NIQUET A ENREGISTRE DUMONT !!!!

Bon je me calme, je bois un grand verre d'eau et je me passe un linge sur le front... Il ne me reste plus qu'à harceler sans relâche nuit et jour France Musique ! :-)

J'ai été un peu méchant avec Herreweghe. Avec Christie il a été un des premiers pionniers à avoir le ton juste, puis il s'est naturellement éloigné de ce répertoire. Ses enregistrements sont également plus anciens (1980-90 environ). Stylistiquement ses disques ne sont peut-être plus au goût du jour, ceux de Niquet le sont toujours.

Enregistré, non, mais joué, peut-être. :flower:

Oui, il y a quelque chose de très étonnant avec cette musique, bien plus nettement que pour le reste du répertoire baroque : elle réclame une exactitude stylistique parfaite.

Et le vieillissement des interprétations est terrible.